Рено
Пламенно и страстно)))Наверное,это единствнная бескорыстная любовь)))))))))))

Отредактировано Уильям де Венденаль (2012-02-23 18:51:30)

Марго
Зачем?В такие дни я люблю охотиться на "дичь". Адреналин дает ничуть не худшую подпитку)))))))))))

Рено
Мессир, на фреске написано ровно то, что я вам говорю
UNKNOWN MASTER, French Crusaders 12th century Mural Chapel of the Templars, Cressac
Французские крестоносцы. А сама роспись сделана в часовне тамплиеров. Чувствуете разницу? Нарисованы крестоносцы.
В общем, не заморачивайтесь. Практически каждый рыцарь, уходящий в Святую землю, одевал белый плащ и лепил красный крест на видное место. Сие означало - я принял крест, иду сражаться за Гроб Господень. Ги вполне имел возможность и право носить такой же белый плащ, тамплиером он от этого не становился.

Ну в конце концов, Википедия )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крест_крестоносцев

Не любят форумы такие ссылки, что ж с них взять

Отредактировано Жоффруа (2012-02-23 19:26:04)

Жоффруа, эх, в той же Википедии пишут, что гильотинирование было быстрым и безболезненным. Кстати, статьи по данному Вами адресу нет. Признавайтесь, куда дели?   

Нет, сударь, я ищу истину.

Отредактировано Рено (2012-02-23 19:20:51)

Вот этих, разумеется.

Рено
Ссылку я исправил, что касается остального, я не вижу смысла спорить и доказывать. Уж простите меня. Потому что это из разряда "очевидного и общеизвестного". В любом исследовании крестовых походов так или иначе будет упомянуто про нашивки крестоносцев, и почему в ходу был белый цвет, тоже по-моему достаточно ясно - из-за климата. Это спор такой беспредметный. Ну, давайте я вас спрошу, почему они вообще "крестоносцы"?

Господь с Вами, спорить мы еще даже не начинали. Хороший спор был бы с приведением ссылок на монографии и чего-то более значимого, чем многострадальная Вики. Я лишь попросил Вас пояснить Ваши слова, потому что для меня сие не очевидно, ибо в случае с обсуждаемым фильмом галиматьи и путаницы там столько, что под сомнение можно поставить абсолютно все, без исключения.

Ростовщичеством непосредственно тамплиеры тоже за веру занимались? А грабежи крестоносцами израильтян? 

Отредактировано Рено (2012-02-23 19:41:44)

Мадам воздержится от конкретно этого аспекта дискуссии по той простой причине, что, в силу рода деятельности привыкла считать за аргументы не заявления "это общеизвестный факт", не скриншоты из художественных фильмов и не условно-реалистичные фрески, а ссылку на конкретный устав конкретного ордена, где будет сказано, что именно предписывалось носить тому или иному представителю общины.  Иначе это всё разговор в пользу бедных, уж простите за прямоту.

Уж так сложилось, что я смотрю на фреску не с точки зрения современного человека, а с точки зрения историка искусства. И в том, что касается заказа того или иного цикла росписей, всё было довольно прозаично. В силу средневековой ментальности, разумеется, процесс был важнее конкретного рыцаря Шарля, однако же заказ оплачивался из вполне конкретного кармана, желание оставить хоть какое-то напоминание о себе и своих деяниях была не чужда даже в те далёкие времена (в конце концов, традиция ктиторских и донаторских портретов возникает не на пустом месте). Понимаете, часовня или собор того или иного ордена возводится во славу не только Господа, но и его конкретных служителей. Если пытаться провести аналогию с современностью, это как если сегодня кто-то возьмётся за ремонт квартиры, обставляя её вещами, милыми не себе, а соседу.