Пьер-Роже де Кабаре
Мы теперь ужин что ли отыгрывать будем? То есть все еще второе?
Может, мы как-то обсудим общее направление этого эпизода. Боевку ж вроде хотели, или я что-то недопонял.

Это немножно несмешно. Правда. Я не знаю, как реагировать на даму, что решила сражаться наравне с мужчинами. И никогда не обещал в этом участвовать, кстати. Дискуссия на эту тему уже была, аргументы донны меня не убедили. Дама Алиса де Монфор собирала для мужа войска, она привела ему подкрепление из Франции в Окситанию, но плечом к плечу с мужем она не рубилась. Как по мне это уже перебор.
Если девушка будет выдавать себя за младшего брата своего мужа, а мы будем на это вестись, то еще худо бедно в такое поверить можно. Но если она открытым текстом дама Айленор, то может пострелять из арбалета со стены, а еще лучше пойти и заняться помощью раненным. Но уж явно не рубиться с франками наравне с гарнизоном бурга.

Отредактировано Пьер Роже де Мирпуа (2015-12-11 20:21:01)

Дама попросила дать ей возможность принять участие в обороне. Поскольку персонаж допущен, я не могу препятствовать. Думаю, у нее есть какие-то наметки относительно ее персонажа, но пока она их не озвучила. Штурм играем, разумеется, только вот думаю - север с утречка начнет или нам нужно начало обозначить? Шевалье Бушар?

Бушар де Марли
Завершим, но уже с дамой 

Пьер Роже де Мирпуа
Мадонна уже делала подборку по девам-воительницам. У нее в анкете, помните. Но окситанок там нет, никак не могу соотнести традиции куртуазного Юга и весь этот paratge с итальянскими королевами и графинями и нашими северными дамами, вроде графини Лестера, графини Пемброкской или Матильды, дочери Генри I, короля Англии и Нормандии. Туда еще Жанна де Клиссон отлично впишется. Бретонка. По всему выходит, что как раз северные девы предпочитали меч прялке.

Для того, чтобы понять, могла или не могла женщина в те времена воевать как рыцарь, нужно очень четко представлять себе ситуацию 12-13го веков и не путать ее ни с каким более поздним временем. Во-первых, рыцарство тогда представляло собой самую социально активную и значимую часть общества. Во-вторых, военные походы, бои, осады и т.п. занятия были не то чтобы нормой, но вполне обычным явлением, так же как и разговоры о них, воспоминания,  обсуждения и т.д. В-третьих, подготовка к воинским делам составляла самую существенную часть воспитания юношества. Конечно, в первую очередь все это касалось мужской части общества. Однако женщины – матери, жены, сестры, дочери - никак не были отделены от этой важнейшей части жизни их мужей, отцов и братьев.  Соответственно, они многое знали о боях, осадах, штурмах, наблюдали за воинскими состязаниями,  разбирались в оружии своего времени.  Более того, многие предусмотрительные отцы обучали своих дочерей владению луком (и арбалетом), мечом, поскольку не было гарантии, что когда-нибудь им не придется отбиваться от нападения где-нибудь в дороге; зачастую женщины умели организовывать оборону замка – а вдруг враги нападут, когда мужа не будет дома? Я уж не говорю об умении ездить верхом – оно было более необходимо в те времена, чем сейчас – умение водить автомобиль. При этом женщины отнюдь не притворялись "мужиками", кольчуги, если приходилось, они надевали поверх платья, но вот верхом ездили вовсе не боком, как в последующие эпохи. Носить мужскую одежду по учению церкви считалось грехом, но уже в те века на этот вопрос смотрели сквозь пальцы – поэтому в дальней поездке или в тех случаях, когда женщина путешествовала в одиночку, без охраны, дама могла одеться по-мужски.  Таким образом, о регулярном участии женщин в боях и походах речь идти вряд ли могла, а вот в случаях экстренных и непредвиденных  - они отлично справлялись с воинскими делами.  Что же касается куртуазности, то не забывайте, что в полной мере следовать правилам этой тонкой науки можно было только в условиях мирного времени.  Если женщина участвовала в боевых действиях, то в этих случаях вступал в силу кодекс воинский. А это значит, что раненой даме должны были оказать первую помощь, а дама, попавшая в плен, не должна была подвергаться издевательствам и грубому обращению, но это и все.  Куртуазное ухаживание в этом случае было неуместным и нелепым.  Жизнь того времени была куда сложнее и объемнее, чем стереотипные представления о ней, сложившиеся на основе художественной литературы 19го века, из которой большинство наших современников эти сведения и черпает. Для того, чтобы участвовать в ролевой игре, будь то полигонной или форумной, нужно добывать сведения, основанные на подлинных документах, которых немало было найдено историками уже в веке 20м.

Я обычно не вступаю в такие дискуссии, но как игрок, чей персонаж-девушка застрелил из арбалета рутьера, скажу, что никаких претензий ко мне по этому поводу не было, потому что ситуация у меня была именно что экстримальная.
А еще я хочу сказать, что такие ситуации нужно уметь придумывать и обыгрывать, за игрока никто этим заниматься не станет. Если бы донна Айленор была хоть немного конкретнее в своих желаниях, если бы она предлагала какие-то логичные предпосылки для того, чтобы ее персонаж оказался в бою лицом к лицу с врагом, то не было бы всего этого разговора.

Отредактировано Отильда де Бедельяк (2015-12-12 19:37:46)

Вечно я все пропускаю.
А я знаю, в чем проблема.
Участники тут в основном игроки. Нормальные игроки могут без проблем встать на любую сторону противостояния и сыграть там достойного персонажа. У меня был северянин, я выкладывался, чтобы сыграть его хорошо и достоверно. У меня есть южанин, я стараюсь сыграть его хорошо и достоверно.
Я не болен ни Севером, ни Югом, поэтому могу нормально договориться за кадром с другими игроками по сюжету, чтоб всем было интересно. Если надо уступить, если надо, отступить. Если дело не касается каких-то принципиальных моментов, как вот с дамой на стенах.
Но есть еще и фанатичные ребята, которые хотят получить в игре какой-то свой идеальный мир. Если донне Айленор предложить отыграть северного шевалье, она наверное с негодованием такой вариант отвергнет. Ей нужна противоположная сторона только для того, чтобы оттенять ее идеальный мир. И вот тут находит коса на камень, потому что чужой идеальный мир никого не парит, а парит умение договариваться и находить консенсус, который устраивает всех.
Не, ну вот правда, человек пришедший с установкой: ваши южане - мальчики для битья северян, я вас сейчас научу, как надо, - будет считаться с мнением тех, кого он со входа жахнул ниже плинтуса? А они - с его мнением?

Отредактировано Пьер Роже де Мирпуа (2015-12-12 21:00:44)