Время королей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Время королей » ➤ Pro memoria » Обсуждение сюжета


Обсуждение сюжета

Сообщений 161 страница 180 из 1000

161

Готье де Прэ написал(а):

Это почему еще?

потамушта допущение http://jpe.ru/gif/smk/sm9.gif не переписывать же мне вводную

Готье де Прэ написал(а):

И еще, - забываю об этом упомянуть, а зря -  в составе крестоносной армии сейчас находится Раймон Тулузский, ваш драгоценный граф,


о, так круто! Я могу поехать на встречу с моим дражайщим «Аудьярт» не страшивайте меня,что это такое за какой-нибудь надобностью  http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif
Мессир а у вас нет по случаю ссылки, упоминающей об этом позорном событии?)  http://jpe.ru/gif/smk/sm183.gif

162

Раймон де Мираваль написал(а):

Мессир а у вас нет по случаю ссылки, упоминающей об этом позорном событии

Эм, да это во всех источниках по альбигойскому походу так или иначе упомянуто.

Давайте поцитирую что ли )

Пока крестоносцы готовились к войне, папа Иннокентий III, на все лады проклиная графа Тулузского, вел с ним переговоры. Граф обещал полное повиновение. Он лишь хотел обсуждать сроки капитуляции с другим легатом, а не со своим заклятым врагом Арно-Амори. Папа направил к нему латранского нотариуса Милона и генуэзского каноника мэтра Тедиза. Однако если граф думал получить более милосердных судей, то ошибся – эти двое были во всем послушны аббату из Сито. «Все сделает аббат из Сито, ты лишь будешь инструментом в его руках. Он у графа на подозрении, ты – нет».
   В своей игре папа отвечал ложным милосердием на ложное повиновение, о чем и писал своим полномочным представителям (аббату из Сито и епископам Рица и Кузерана): «Нас настойчиво спрашивают, как следует вести себя крестоносцам в отношении графа Тулузского. Последуем совету апостола: «Я взял вас хитростью...» Воспользуйтесь мудрым умолчанием, дайте ему до поры повоевать с мятежниками. Так будет легче сокрушить споспешников Антихриста, нежели дать им объединиться для сопротивления. И тем проще мы справимся с ними, если граф не бросится им помогать. Быть может, зрелище их полного краха поможет графу опомниться. Если же он будет упорствовать в своих заблуждениях, то, изолировав и ослабив его, можно будет без труда с ним покончить».
   В Сен-Жиле, где погиб Пьер де Кастельно, в июне 1209 года состоялась церемония публичного покаяния. Казалось, справившись с недругом, Церковь ясно дала понять, чего стоит могущество сильных мира сего перед лицом могущества Бога.
   Три архиепископа и девятнадцать епископов собрались в просторной церкви Сен-Жиля, которая и по сей день свидетельствует о богатстве и огромном авторитете графов Тулузских. Толпа высокопоставленных сановников, вассалов и писцов заполнила церковь и пространство перед папертью. Между двух огромных львов, стерегущих вход в храм, были выставлены особо почитаемые святыни. Графа в покаянной одежде, с веревкой на шее, голого по пояс вывели на паперть, и он, положив руку на ковчег со святыми мощами, поклялся в повиновении папе и легатам. Тогда Милон, набросив ему на плечи епитрахиль, произнес публичное отпущение грехов и, хлеща его розгами по спине, повел в церковь. Толпа, хлынувшая следом, забила церковь до отказа, полностью заблокировав вход. Графа ввели в крипту, где был похоронен Пьер де Кастельно. Современники, везде видевшие знамения, усмотрели в этом совпадении кару за совершенное преступление.
   Перед этой жестокой церемонией графу вменялось в обязанность подписаться под следующими условиями: он должен принести публичное покаяние всем епископам и аббатам, с которыми враждовал; он лишался всех прав на епископства и религиозные заведения; он был обязан распустить всех рутьеров и наемников, защищавших его владения; не доверять важных должностей евреям; не поддерживать еретиков и выдавать их крестоносцам; считать еретиками всех, на кого донесло духовенство; представлять на рассмотрение легатов все жалобы на них; соблюдать все условия мирных соглашений, продиктованные легатами. Этим актом повиновения граф, по сути дела, признавал в своих владениях настоящую диктатуру Церкви. Он, однако, рассудил, что не все статьи договора реально выполнимы и что время работает на него.
  Тотчас же по отпущении грехов Раймон VI внезапно изъявляет желание принять крест – неожиданное решение, если учесть, что граф всегда старался уберечь еретиков. «Очередное лукавство! – пишет Петр Сернейский. – Этот человек принял крест лишь для того, чтобы оградить себя и свои владения и скрыть свои чудовищные планы»[11]. Совершенно очевидно, что Раймон VI пытался добиться доверия папы через головы легатов, от которых не ждал ничего хорошего. На это 26 июля Иннокентий III пишет ему: «Сначала ты был причиной серьезного скандала, теперь стал примерным христианином... Мы желаем тебе только добра. Можешь быть уверен, мы не допустим, чтобы тебя обижали»[12]. Дипломатический пассаж, ни к чему серьезному не обязывающий. Но Раймон VI разыгрывает эту карту до конца.
....
Крестоносцы, которых вел аббат Милон, продвигались очень быстро: выйдя в первых числах июля из Лиона, двенадцатого они были уже в Монтэлимаре. В Валенсе к ним присоединился граф Тулузский – уже с нагрудным крестом – и занял свое место среди знатных баронов, командующих походом. Перед 20-м числом крестоносцы остановились в Монпелье, дружественном, исконно католическом городе в землях короля Арагонского; это был последний привал, где они еще не столкнулись с враждебностью населения.
   Другая, менее многочисленная армия, вступила в Лангедок через Кэрси. Ею командовали архиепископ Бордо, епископы Лиможа, Базаса, Кагора и Ажана, граф Овернский и виконт Тюренский. Армия взяла Кассеней, где захватила и сожгла многих еретиков.
  Граф Тулузский уже не был вне закона, крестоносцев ничто не смущало, и легаты определили «врага номер один», первого в списке «погрязших в ереси». Домены виконта Безье давно считались еретическими по преимуществу, а молодой виконт не обладал ни дерзостью, ни двуличием графа Тулузского.
   В июле 1209 года Раймон-Роже Тренкавель, виконт Безье и Каркассона, оказался лицом к лицу с армией, «подобной которой никогда не видели», насчитывающей в своих рядах герцога Бургундского, графа Неверского, множество знатных баронов и епископов, его собственного сюзерена графа Тулузского и во главе – всю церковную верхушку. Другой его сюзерен, король Арагона, не решился его поддержать: будучи католиком, он не мог открыто выступить против кампании, затеянной Церковью.
   В силу обстоятельств официально объявленный поборником ереси, виконт, увидев неприятеля у дверей, попытался для начала поторговаться. Он отправился в Монпелье оправдаться перед легатами, ссылаясь на свой юный возраст и на то, что не может отвечать за все, что происходило в стране, пока он был ребенком. Ведь он всегда оставался верным католиком и готов покориться Церкви. Словом, чтобы взять подданных под защиту своего имени, он пустил в ход весь обычный арсенал красноречия южных баронов. Его, однако, не стали слушать. Тогда, обреченный на неповиновение, он начал обдумывать план обороны.

163

Роже д'Шартре
Ваш выход, шевалье

164

Кто теперь хочет ход? Новые жертвы, вы готовы?
Рваный, де Блев? Тяните счастливый билетик у администрации )

165

Хм.... А у мну вопрос.  А мог быть у крестоносцев какой-то клич? Орали-то не просто так, а чтобы легче своих в драке отличить... http://jpe.ru/gif/smk/sm17.gif Кроме классического Deus vult! ничего в голову не приходит...

Отредактировано Роже д'Шартре (2014-12-11 00:32:47)

166

Роже д'Шартре
Конкретно эти орали "Бог и Монфор!" Или позже просто "Монфор!". Но это когда наезжали на еретиков. Еретики им в ответ орали "Тулуза!". Вежливые люди, не знавшие русского мата.

167

Готье де Прэ написал(а):

Еретики им в ответ орали "Тулуза!"

почти "Тагил!"   http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif

168

О, мессиры*вбежала, заламывая руки* оставьте в живых оруженосца Гвидо, там у шевалье Роже лекарь есть, может дать мальчику шанс? *расчувствовалась моментом* http://jpe.ru/gif/smk/sm2.gif

169

Жизнь сурова, миледи. Жизнь воина сурова вдвойне. Впрочем, решать мессиру Готье, а Хасан при необходимости сделает все, что сможет. На остальное - воля Божья...  http://jpe.ru/gif/smk/sm20.gif

170

Милорды, что-то я малость тормозю. У речки сейчас мой ход получается?

171

Роже д'Шартре
Давайте, может, орлы наши скинут Рваного в реку, и пусть он плывет... в соседний эпизод, его там явно ждут уже. А потом вы добьете остальных и дальше... эээ.. глумления. Удобно ли цеплять виселицу на кипарис?  http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif

172

Gatekeeper написал(а):

Роже д'Шартре
Давайте, может, орлы наши скинут Рваного в реку, и пусть он плывет... в соседний эпизод, его там явно ждут уже. А потом вы добьете остальных и дальше... эээ.. глумления. Удобно ли цеплять виселицу на кипарис?  http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif

Умеючи можно хоть на иву.  http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif Так что жду мессеров...  ;)

Отредактировано Роже д'Шартре (2014-12-11 16:20:35)

173

Gatekeeper написал(а):

Удобно ли цеплять виселицу на кипарис?

Ну, если два кипариса верхушками связать...

174

Амори де Блев написал(а):

Gatekeeper написал(а):

    Удобно ли цеплять виселицу на кипарис?

Ну, если два кипариса верхушками связать...

Ну что за прелесть наше крестоносное воинство...  http://jpe.ru/gif/smk/sm87.gif  http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif

175

Рваный поплывет. Только немного позже. Просьба подождать.
Я-то волк, но работа почему-то нет.

176

Подсчитаю потери. Для статистики.
Рутьеры уложили четверых, потом пятого, уже подраненого ранее. Потом еще двух, в числе которых мой оруженосец Гвидо. Насмерть или нет, еще думаю.
Итого семеро.
Нас изначально было "около 20", при де Прэ по анкете обозначено восемь спутников, если де Блев прикинет, сколько людей было с ним, будем знать точнее.
Рутьеров допустим было человек 30-35?
У д'Шартре я так понимаю, отряд большой. Два с половиной десятка сержантов и конных стрелков.
Такова диспозиция )

177

Угу. Я, бравый, мой оруженосец, 12 сержантов, 8 конных арбалетчиков, лекарь-раб и с полдюжины обозников с парой телег. Шевалье мужчина немолодой, обстоятельный, хозяйственный... http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif Кстати, я правильно понимаю, что у речки мой ход?

178

Роже д'Шартре написал(а):

Кстати, я правильно понимаю, что у речки мой ход?

Да все верно

179

Ваш ход, Симон Велабер!  http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif

180

Я рыцарь гордый, но бедный. Так что припишем мне человек 10, 5 из них, допустим, можно в расход и буду я на вашей шее, де Прэ

Отредактировано Амори де Блев (2014-12-13 00:39:10)


Вы здесь » Время королей » ➤ Pro memoria » Обсуждение сюжета